"Это секрет!"
9 августа 1945 года. При атомной бомбардировке города Нагасаки в зонд, спущенный для измерения силы взрывной волны, было вложено послание на имя профессора Токийского университета Саганэ с предложением о капитуляции Японии. Письмо было от трех американских ученых - друзей профессора со времени учебы в США. Это письмо опубликовано в каталоге выставки "Атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки". Вот его начало:
Мы обращаемся к Вам с личным письмом, чтобы Вы, как выдающийся ученый в области атомной энергии, заставили верховное командование японской императорской армии осознать, что продолжение войны Японией приведет к серьезным последствиям и принесет немалые страдания Вашему народу...
В течение трех недель в пустынном районе США проводились первые испытания атомной бомбы. Одна бомба уже сброшена на Хиросиму, еще одна, третья, будет взорвана сегодня утром. Мы надеемся, Вы приложите все усилия к тому, чтобы этот факт был понят и осознан японскими государственными деятелями для предотвращения неизбежного в случае дальнейшего продолжения войны разрушения японских городов и гибели множества людей. Как ученые мы сожалеем, что выдающееся научное открытие нашло подобное применение. В то же время мы со всей определенностью заявляем, что, если Япония немедленно не капитулирует, мы, преисполнившись гнева, обрушим жесточайший атомный дождь..."
Я, хибакуся — одна из жертв атомной бомбардировки Нагасаки, не могу спокойно читать это письмо, в котором хладнокровно подсчитана стоимость человеческих жизней — жизней хорошо знакомых мне людей.
Особенно тяжело читать последние строки этого документа минувшей истории: "Преисполнившись гнева, обрушим жесточайший атомный дождь..." Перед глазами встает район Ураками, где девятого августа "атомный дождь" уничтожил моих друзей. Поневоле восхитишься тремя американскими учеными, спокойно, с сознанием исполненного долга написавшими такое письмо, и страной, побудившей их это сделать. Ну конечно, они — богом избранная нация, вот и преисполнились гнева! И еще кое-что не дает мне покоя. То самое место в письме, где говорится о намерении сбросить третью бомбу. Объект бомбардировки при этом не назван. Отсюда, наверно, следует, что не один Нагасаки был избран объектом нападения. Если бы им оказался не Нагасаки... Если бы целью бомбардировки было прекращение войны... Но выбор все же пал на Нагасаки.
читать всё
"Профессору Саганэ
Главное управление США по атомной бомбе
От американских ученых — друзей
профессора Саганэ
Главное управление США по атомной бомбе
От американских ученых — друзей
профессора Саганэ
Мы обращаемся к Вам с личным письмом, чтобы Вы, как выдающийся ученый в области атомной энергии, заставили верховное командование японской императорской армии осознать, что продолжение войны Японией приведет к серьезным последствиям и принесет немалые страдания Вашему народу...
В течение трех недель в пустынном районе США проводились первые испытания атомной бомбы. Одна бомба уже сброшена на Хиросиму, еще одна, третья, будет взорвана сегодня утром. Мы надеемся, Вы приложите все усилия к тому, чтобы этот факт был понят и осознан японскими государственными деятелями для предотвращения неизбежного в случае дальнейшего продолжения войны разрушения японских городов и гибели множества людей. Как ученые мы сожалеем, что выдающееся научное открытие нашло подобное применение. В то же время мы со всей определенностью заявляем, что, если Япония немедленно не капитулирует, мы, преисполнившись гнева, обрушим жесточайший атомный дождь..."
Я, хибакуся — одна из жертв атомной бомбардировки Нагасаки, не могу спокойно читать это письмо, в котором хладнокровно подсчитана стоимость человеческих жизней — жизней хорошо знакомых мне людей.
Особенно тяжело читать последние строки этого документа минувшей истории: "Преисполнившись гнева, обрушим жесточайший атомный дождь..." Перед глазами встает район Ураками, где девятого августа "атомный дождь" уничтожил моих друзей. Поневоле восхитишься тремя американскими учеными, спокойно, с сознанием исполненного долга написавшими такое письмо, и страной, побудившей их это сделать. Ну конечно, они — богом избранная нация, вот и преисполнились гнева! И еще кое-что не дает мне покоя. То самое место в письме, где говорится о намерении сбросить третью бомбу. Объект бомбардировки при этом не назван. Отсюда, наверно, следует, что не один Нагасаки был избран объектом нападения. Если бы им оказался не Нагасаки... Если бы целью бомбардировки было прекращение войны... Но выбор все же пал на Нагасаки.
читать всё
ИМХО, японцы - страшные, просто жуткие лицемеры.
Весь этот пафосный текст призван вышибить из читателя слезу и вызвать симпатию к мирному и доброму народу Японии.
Автор как-то стыдливо не пишет о том, что японцы творили в Китае или в Корее, где проводились эксперименты на людях, как сами японцы обращались с пленными, например о жестокостях в Индокитае, в том числе и к местному населению. Автор стыдливо умолчал о вероломном нападении на Перл-Харбор.
Но зато когда злые американцы сбросили атомную бомбу - автор пишет гигантский слезливый текст.
Класс.
Автор пережил бомбардировку. И ей этого достаточно для написания подобного текста. П но то, что делала армия ей глубоко насрать и в этом я с ней согласна.
Претензии о деяниях японцев вне Японии предъявлять нужно не ей, а правительству Японии. Америка в этом отношении ничуть не лучше, а может даже и хуже. Если уж мыслить глобально, то и СССР/Россия далеко не белые и пушистые. Однако всем пострадавшим во всех войнах от этого не легче.
Говорить о лицемерии кого-то очень легко, но достоверными эти слова станут только после того как ты сам сможешь пережить подобное. Чего я тебе не желаю.
Автор как-то стыдливо не пишет о том, что японцы творили в Китае или в Корее, где проводились эксперименты на людях, как сами японцы обращались с пленными, например о жестокостях в Индокитае, в том числе и к местному населению. Автор стыдливо умолчал о вероломном нападении на Перл-Харбор.
Это делала пятнадцатилетняя девочка? Она зверствовала на материке? Может её подружки? Ты же интересуешься политикой, должен понимать, что все претензии следует предъявлять не мирному населению, страдающему всегда и везде, причём ото всех, а политикам. И политикам живётся весьма неплохо, и книжек они об этом не пишут.
Но зато когда злые американцы сбросили атомную бомбу - автор пишет гигантский слезливый текст.
Текст, кстати, не слезливый и маленький. Он описывает события того дня и вкратце последующего месяца. Описывает с точки зрения больного человека, пострадавшего во время атомной бомбардировки.
Если считать, что японцы звери потому что они уничтожали мирное население, то кем считать американцев, сделавших то же самое? Или теперь бомбардировка Японии является нормой? Но в чём тогда разница между нападением японцев и американцев кроме времени и места? Я принципиальной разницы не вижу.
Отказывая в возможности быть жертвой одной стороне и оправдывая другую, ты становишься с ними на один уровень. Ты становишься таким же лицемером и потенциальным убийцей.
В конце забыла поставить "аминь". Он туда так и просится. Сорри, не сдержался)
***
Если уж мыслить глобально, то и СССР/Россия далеко не белые и пушистые. Однако всем пострадавшим во всех войнах от этого не легче.
СССР и Россия, конечно, не святые, как и американцы. Я долго "втыкал" на твою фразу о пострадавших в войнах. Напоминаю, что Япония была агрессором. Я моральное чудище, но мне не жаль их пострадавших в войне. Вот честно. Ни капельки. Они получил ровно то, что заслужили. Я даже не понимаю причин, по которым я должен жалеть врагов моей страны (боже, сколько пафоса), пусть я не перевариваю СССР и мне многое не нравится в современной России, но черт, это моя страна. Я готов жалеть наших людей, но жалеть врагов - увы, я не могу.
***
Она зверствовала на материке? Может её подружки?
Нет, она и ее подружки просто делали оружие для тех, кто зверствовал на материке.
***
Пассаж про политиков меня порадовал отдельно. Наверное, это премьер и кабинет министров везде воевали, а пара сотен тысяч японцев создавали иллюзию деятельности и присутствия рядом.
Мирное население - категория весьма расплывчатая. Милая девочка трудится на военном заводе, ее отец служит на материке, а ее младшая сестра (которую мне действительно очень жаль) вскоре также пойдет трудиться на завод. Который производит оружие, чтобы доблестный японский кабинет министров мог и дальше строить великую Японию.
И вообще, если подумать, девочка ничего не знает об окружающем мире, не задает никаких вопросов...Я что-то не нашел там элементов самоанализа, поиска смысла в том, что они делали.
- Зачем я делаю оружие? - Потому что мне так сказали. Точка.
А должно было бы примерно так
- Зачем я делаю оружие?
- Мне так сказали. Наша армия доблестно сражается в Манчжурии. А что наша армия делает в Манчжурии? Строит великую Японию. А что общего у великой Японии и Манчжурии? А что думаю маньчжуры о великой Японии? А что думают корейцы о нас? И т.д.
Пусть она просто девочка 15 дет, но какая-то рефлексия у нее должна быть...
Но ее нет. И в этом трагедия.
И в том, что я читаю этот текст, и я там вижу даже не предостережение от использования ядерного оружия, а я вижу горечь от того, что Япония проиграла. Вижу детскую обиду из-за того, что так получилось.
***
Я моральное чудище, но атомная бомбардировка Японии - это безусловно нормально. Альтернатива - долгие и затяжные бои, где погибнет масса американских солдат, чьи жизни очень драгоценны. А бомбардировка, пусть она и унесет невинные жизни, поможет спасти ценные жизни наших людей. Будь ты американским генералом, долго бы ты думала? Пожертвовала бы ты жизнями своих людей ради их женщин и детей? Ответ неочевиден...
Принципиальная разница между нападениями, просто принципиальнее некуда - Япония - агрессор. Это Япония в том числе начала Вторую мировую.
Это военное время, у всех мало времени, мало ресурсов. Это страшная война. Задача - победить Японию. И тут уже не до выбора средств. Если бы Япония не начинала войну - ничего бы и не было. Вот она, разница.
***
К вопросу о том, насколько отрефлексирован этот момент в японском обществе сейчас (сюжет, абсолютно не связанный с этой девочкой). Не являюсь экспертом по Японии, но премьер Коидзуми посещал храм, где похоронены японские военные преступники. и все ему было пофиг. Потому что для японцев они - национальные герои. И все. Если посмотреть на немцев после Второй мировой, то общество раскаялось. Я не верю в повторение нацизма в Германии. А вот в националистическую Японию - еще как.
*********************************************************
Я честно верю, что есть японцы, которые раскаиваются в прошлом и которые готовы оставить это прошлое позади. Что были порядочные люди, которые не были причастны к зверствам, что были просто жертвы. Верю. И в то, что атомная бомба - это ужасно - в этом тоже не может быть сомнений. Но когда я вижу такие тексты, у меня просто вскипает кровь.
Вообще, вся эта ситуация возможна только с Японией. Немцы иногда что-то говорят об ужасах бомбежек Дрездена, например, но у них хватает такта относиться к этому более...исторично, что ли, признавая сложность времени и свою ответственность. И это всех устраивает.
Но только японцы способны сделать обиженный вид в ситуации, когда они совершенно не правы.
Все мои мысли - ИМХО, ни на что не претендую и т.д. и т.п.
Вот только демагогии не надо.
Маг и Чародей
втор пережил бомбардировку. И ей этого достаточно для написания подобного текста. П но то, что делала армия ей глубоко насрать и в этом я с ней согласна. Претензии о деяниях японцев вне Японии предъявлять нужно не ей, а правительству Японии. Америка в этом отношении ничуть не лучше, а может даже и хуже.
ППКС
Я моральное чудище, но атомная бомбардировка Японии - это безусловно нормально.
Атомная бомбардировка кого бы то ни было - абсолютно не нормально. Любая жизнь имеет ценность, а Японию бомбили и так. Зажигалок вполне хватило чтобы уничтожить тот же Токио и вопрос стоял не о сотнях жизней, а долларах. Американцы спокойно уничтожили американских же военнопленных в Нагасаки, поэтому о драгоценных жизнях американцев лучше даже не запевать.
И вообще, если подумать, девочка ничего не знает об окружающем мире, не задает никаких вопросов...Я что-то не нашел там элементов самоанализа, поиска смысла в том, что они делали.
А на кой ей этот смысл? Её родина участвует в войне. Вовсю работает пропаганда, она выкладывается на заводе потому что так надо (она, на минуточку, переработкой мусора занималась и ей, в 15 лет, дела не было до того, что делают в основных цехах. Значительно больше её интересовали девочки капающие противовоздушные щели - они выглядели более счастливыми. Смысл её работы - поддержка родины. Само по себе замечательно. Она не виновата в том, что император - дурак.
И в том, что я читаю этот текст, и я там вижу даже не предостережение от использования ядерного оружия, а я вижу горечь от того, что Япония проиграла.
А я вижу. Вижу в факте наличия таких воспоминаний, в тех умирающих, разорванных, покалеченных и обожжённых. Ей нужно было встать в пафосную позу? Ей нужно было, следуя американским традициям, написать очередного "Рядового Райана"? Воспоминания, фотографии и цифры - вот единственно возможные предостережения. И в тексте горечи поражения я не увидела, там много горечи от забвения, наступившего уже через 20 лет в самой Японии, страх медленной смерти и боязнь за жизнь сына. Она не политик, она НОРМАЛЬНАЯ женщина и живёт в нормальном реальном мире, который крайне далёк от общих категорий учебников и лекционных залов.
Мы можем продолжить, но, думаю, что для всех будет лучше, если не будем. Я не хочу насильно убеждать тебя в том, что я прав, а ты нет.
Но мне честно очень жаль, что ты видишь ситуацию такой, какой ты ее видишь.
Да, лучше не будем.
И мне очень жаль, что твоё видение ситуации столь специфично.
Какой, однако, принципиальный попался товарищ.Таких нужно за деньги показывать.
Kovintar
Мне вас жаль.
В принципиальности ничего плохого нет и в желании отстоять свою позицию тоже. Но в Сети ни он, ни я убедить оппонента не сможем.
Ты права. Такого при всем желании не убедишь. Человек видит то, что хочет видеть. Вместо внятного восприятия и анализа текста - сплошь оценочные суждения и пассажи, выдающие желаемое за действительное.